[ Freedom-Community: ] Sporen ongevraagd openbaar maken?

Soms zie ik boven een reactie op dit forum een tekst staan, die lijkt op zo iets als:

We hebben FlipjeFluitketel 5 maanden niet gezien. Welkom terug FlipjeFluitketel !

Ik vraag mij dan twee dingen af:
.1. Moeten wij weten dat Flipjefluitketel er 5 maanden niet is geweest ?
( is zo iemand dan ‘minder waard’ op ons forum ? ) :face_with_raised_eyebrow:
( natuurlijk mag deze melding wèl bij FlipjeFluitketel zèlf op het scherm komen )

Maar nog belangrijker:
.2. Is aan FlipjeFluitketel wel gevraagd of de hele wereld mag weten dat-ie hier 5 maanden niet is geweest ?
( ik meen dat de privacy hier belangrijk is … )

Natuurlijk begrijp ik wel, dat jouw laatste login-moment wordt bijgehouden.
Op deze manier kan worden aangegeven wat er nieuw is sinds jouw laatste bezoek hier.
Maar of de hele wereld dat moet weten … :question:

Disclaimer: zojuist heb ik gecontroleerd dat er niemand is met een naam die lijkt op de hier genoemde.

3 likes

@Drs_W
Dit is een hele goede opmerking en een mooie suggestie om ons forum nog privacy- en gebruikersvriendelijker te maken. Iedere vorm van ongelijkheid moeten we in onze community willen voorkomen en dus ook deze.

Als antwoorden op beide vragen zou ik dan ook resoluut nee zeggen en ook al zullen de consequenties ervan meevallen, het is beter dat we deze geautomatiseerde forumfuncties achterwege laten, zowel vanuit privacy oogpunt als beeldvorming.

Het is een ‘standaard’ functie die is ingebouwd in de community-software van Discourse, ongetwijfeld met de beste bedoelingen om leden te (opnieuw) te verwelkomen en meer te betrekken.

De beheerders van Freedom heb ik inmiddels gevraagd of deze functie uitgezet kan worden of uit Discourse gesloopt kan worden.

deels: De begroeting aan het terugkerende forum-lid zelf mag natuurlijk blijven !
Het is leuk, als je -zelfs na maanden- welkom wordt geheten op het forum.
Dus als het kan:
de melding aan de persoon zelf laten.

Fijn dat jullie dit punt zo snel oppakken! :ok_hand:

1 like

Een ‘canned-reply’ via de Berichtenbox zou dan kunnen volstaan.

"Welkom, leuk dat je … "
a) aanmelden voor ons community forum …etc.
b) er weer bent en actief mee wilt doen op ons community forum …etc.

Ik vind het wel handig. Ik zie het als een heads-up dat iemand niet helemaal up to speed hoeft te zijn met de laatste discussie. Je kunt die melding er uit slopen, maar als ik op de profiel pagina ga kijken dan kan ik precies zien wanneer iemand voor het laatst op het forum gekeken heeft en voor het laatst gepost heeft.

Voorbeeld van wat (gecharcheerde) willekeurige aannames:


Als je 3000+ berichten hebt gelezen, en 188 berichten gemaakt, is iemand dan beter dan iemand die af en toe eens op het forum komt? Krijg je 112 likes en je geeft er maar 10 weg? Hij/zij moet dan wel egoïstisch zijn. Je moet de likes dan maar weghalen. Misschien je profiel niet openbaar maken. Misschien alle profielen standaard op niet-openbaar? Profielen er uit slopen?

Helemaal mee eens, maar vind je nou echt dat deze melding een vorm van “ongelijkheid” introduceert?

Kijk ik op de moderators pagina, dan kun je blijkbaar dus ook iets vinden van een moderator die al bijna een jaar niet op het forum is geweest. (Hi @andre!). Is hij een minderwaardige moderator, of is hij gewoon druk met andere dingen?

Ik chargeer het nu, maar ik vind het een beetje ver gezocht.

Veranderen in legendarische woorden zoals:
Welcome to the machine
Where have you been?

1 like

@WarnerJan
Wanneer het aankomt op een (eerste) post van iemand die nieuw is of na maanden weer actief wordt dan wordt dat direct zichtbaar in het topic zelf. Dan kan ik me voorstellen dat je dat liever niet openbaar te zien krijgt zodat ook niet (verkeerde) aannames worden gemaakt.

Wanneer iemand echt op zoek gaat naar de achtergrond van een lid van het forum dan kan dat inderdaad via de profielpagina. Daarvan kan een lid zelf aangeven dat deze niet zichtbaar moet worden opgenomen, dus een bewust eigen keuze.

Dat de huidige (openbare) aanduiding handig kan zijn voor andere leden (als heads-up) is duidelijk en begrijp dan ook jouw invalshoek, maar hoeft wat mij betreft geen gemeengoed te zijn. In dit geval is bij de afweging de privacy van de gebruiker denk ik iets belangrijker en is er zeker iets voor @Drs_W zijn argument te zeggen dat we als community forum ook het voortouw in dit soort zaken mogen nemen onder het motto ‘walk the way you talk’

… totale leestijd …

telt alleen de ingelogde-leestijd. Ik kan me voorstellen, dat iemand niet-ingelogd de nieuwste items doorneemt; en als er gereageerd moet worden,
pas dan gaat-ie inloggen. Dus evenzo:

… 90 gelezen en 88 berichten gemaakt …

zegt niet veel: misschien leest deze persoon nog-niet-ingelogged, en log-ie pas in als er een reactie wordt geplaatst
(Voorbeeld: enkele AVM-medewerkers lezen dit forum zaken over de FritzBox-modems. Zij loggen in om te kunnen reageren vanuit hun deskundigheid. Dat kan zo een verhouding geven).

… 144 likes ontvangen en maar 12 gegeven …

is een andere kwestie: geef je een like omdat je het er roerend mee eens bent (komt waarschijnlijk vaker voor)
of juist omdat je deze inbreng bijzonder of waardevol vindt, gezien de geheel nieuwe frisse blik op de zaak (zal minder voorkomen)

Het aantal gegeven likes hoeft dus niets met egoïsme te maken te hebben.

Over profiel:

Volgens mij kan ik nu alleen kiezen:
hele profiel openbaar of niet …
Tip:
Laat de gebruiker per-profiel-item kiezen of dat
.1. verborgen is voor iedereen
.2. zichtbaar voor ingelogde forumleden
.3. helemaal openbaar (ook voor niet-ingelogde mensen)

.2a. bijzonder tussen-geval: wèl-open voor moderatoren (verder verborgen)

Dit item ben ik begonnen, omdat :spraydot: Freedom “iets” met privacy heeft.
Niet omdat alles precies zo moet lopen als Drs_W wil…

1 like

Zoals ik als zei, ik heb een en ander gechargeerd neergezet. Dat van die likes en egoïsme is daar een voorbeeld van.

Je kunt alle cijfertjes natuurlijk interpreteren zoals je wilt, likes, login tijd, aantal berichten, datum van laatste login, maar men moet oppassen dat je niet de verkeerde conclusies trekt.

Je orginele statement vind ik dus een heel rare conclusie, en ik probeer te begrijpen hoe je tot dit oordeel komt, of hoe je denkt dat anderen dit misschien gaan denken. Omdat je minder vaak komt, telt je mening dan minder? Ik begrijp de logica niet.

Als je door onlogisch of onjuist geïnterpreteerde cijfertjes beren op de weg gaat zien en meteen forum-functionaliteit gaat slopen, dan hou je straks niks meer over.

Ja, @WarnerJan , inderdaad het laatste! ( … als iemand zo lang wegblijft, dan kàn de gedachte opkomen, dat die persoon geen interesse heeft voor ons forum … )
Zelf probeer ik niet te oordelen over wat mensen niet zèlf expliciet zeggen. Maar ik weet dat er mensen zijn, die op heel veel dingen reageren met een direct-klaar-oordeel.

Het gaat mij niet om het slopen. Maar ik zie dingen, die -in mijn ogen- strijdig zijn met zuivere privacy.

En dan begin ik een discussie om te zien waar ‘we’ met z’n allen terecht willen komen …

Het Freedom community forum is nou niet echt een “general purpose” forum, dus dat mensen er niet vaak zijn snap ik wel. Veel hebben alleen hun ongenoegen geuit over CD, of melden storingen.

Wat de discussie betreft, @Michael heeft het in ieder geval niet afgewacht en is naar het management gegaan met de sloophamer :slight_smile:

Ik deel je gevoelens over privacy. Ik blijf wel argwanend staan tegenover conclusies uit aannames in plaats van feiten. We gaan zien wat er over blijft :smiley:

@WarnerJan
De vraag is neergelegd, in eerste instantie om de mogelijkheid uit te zetten. En wel om de privacy-afweging zoals verwoord

Dit wil niet zeggen dat ‘het management’ dit gaat doorvoeren. Zij kunnen het belang afwegen van deze standaard functie versus privacy en transparantie volgens de maatstaven van de waarden waar Freedom Internet voor staat aan de ene kant en de toegevoegde waarde van de ‘cijfertjes’, ‘badges’, etc. aan de andere kant. Het zal voor nu geen prioriteit hebben om dit onderdeel in Discourse te customizen.

Voor nu kun je alvast kiezen om je profiel niet openbaar te maken als je van mening bent dat dit niet gedeeld zou mogen worden, mogelijk dat het ook bij deze (individuele keuze-)optie blijft

optie: profiel niet zichtbaar maken/blokkeren

Om je eigen profiel te blokkeren:

  1. Klik op je avatar
  2. Klik op het profiel icoontje (uiterst rechts)
  3. Kies ‘Voorkeuren’
  4. Kies ‘Interface’
  5. In onderdeel ‘Overig’ → vink de optie aan voor ‘Mijn openbare profiel en aanwezigheidsfunctie verbergen’
2 likes

Dan is er nog een optie om dat vinkje bij nieuwe gebruikers aan ze zetten.
Zodra je meer leert hoe het hier werkt, kun je het vinkje naar wens verwijderen.

1 like

Als ik de privacy voorwaarden over Freedom internet lees, dan staat er: “zo min mogelijk loggen”.
Maar als ik voorwaarden van gebruik voor dit forum lees, dan staat daar oa:

5. Welke gegevens verzamelen we op de community servers? Waar? Waarom? Hoe lang?

“We verzamelen je gebruikersnaam, het Freedom account dat daaraan gekoppeld is, je IP-adres, de tijden waarop je actief was, het soort activiteiten (het voeren van privé-gesprekken, plaatsen van comments) en de content die je plaatst(…) Voor het opslaan van deze gegevens bestaat op dit moment geen einddatum.”

Dat je misbruik wilt voorkomen snap ik, maar als iemand dingen doet die tegen de algemene voorwaarden in gaan ben je daar toch binnen een week wel achter?

Kan iemand mij uitleggen waarom dat allemaal gelogd moet worden, en permanent bewaard?

Of het nu zichtbaar is voor anderen of niet, volgens mij druist het in tegen waar Freedom voor staat.
Zoals het nu is kan het voor/tegen mensen die wat actiever zijn op dit forum gewoon gebruikt worden voor profiling(en na een altijd mogelijke hack ligt het op straat).
Ook onderscheid je je niet van anderen die gegevens (onnodig) opslaan.

Had een vorm van deze post al eerder geplaatst(12d geleden) nu iets aangepast omdat hij inhoudelijk niet helemaal correct was.

Er was geen enkele reactie op, betekent dat nu dat iedereen dat alles loggen en zonder einddatum prima vindt?

@Sven , volgens mij is deze Community gebouwd met een standaard-applicatie (in eerste instantie zelfs voor INTERN gebruik)

Langzamerhand evolueerde dit tot een open gemeenschap.

Voor mij hoeft Freedom ook niet bij te houden

  • hoeveel keer ik er ben geweest
  • of ik wel elke dag ook echt inlog
  • of ik meer likes uitdeel dan ontvang,
  • enz.

Dan verdien ik maar geen zilveren of gouden badge.
Zelf probeer ik met zinvolle antwoorden (ongeziene) waardering te ontvangen, en natuurlijk de discussie een zet te geven.

Maar …
ik heb afgelopen maand ook een item gelezen van een mede-Community-lid
die hier duidelijk anders over denkt.

Als je badges wilt uitdelen, dan zul je dingen (langdurig) moeten bijhouden.

Het enig nuttige kan voor mij zijn, dat mij (persoonlijk) wordt gemeld dat er van een vreemd apparaat of rare plek is ingelogd op mijn account.
(dan kan ik kijken of ik dat wel zelf was)

Ik zal even kijken in hoeverre we zaken strakker kunnen gaan maken.

@Drs_W De community is niet per se eerst voor intern bedoeld. Het is ten allen tijden voor openbaar (als je Freedom klant bent) gebruik bedoelt geweest.

Wel is het zo dat we hebben aangegeven dat er zeker dingen zijn die misschien beter kunnen en strakker afgesteld kunnen worden, maar daarin zijn we ook afhankelijk van de mogelijkheden in Discourse zelf.

Op dit moment zijn we heel druk bezig bij Freedom, dus het kan misschien nog heel even duren voordat je verandering ziet, maar we zullen zeker gaan kijken naar hoe we Discourse kunnen gaan africhten en inrichten.

2 likes

Ja, ik weet het (en heb er begrip voor) :

@bastiaan en alle Freedom-werkers:
ik heb geen haast,
ik geniet al iedere dag van het steeds-mooiere product dat jullie steeds verder uitbouwen :ok_hand: TOP !
Met mijn lastige kwesties probeer ik jullie alleen te kietelen om hiermee door te gaan :wink:

2 likes

Aangezien ik niks nieuws meer gelezen heb over de privacy voorwaarden mbt dit forum,
toch even de vraag: Hoe lang is “heel even”, we zijn nu namelijk 4 maanden verder?

@Sven Zoals in What’s cooking? #2 staat, zijn we bezig met het kijken naar de community en de verschillende onderdelen hiervan. Dus ik wil hierin dit ook mee gaan nemen.

We hebben het niet rustiger gekregen, dus dat betekend dat er een aantal dingen even op de backburner staan. Je wordt in ieder geval in Gedragsregels Freedom Communityserver | Freedom geïnformeerd over deze zaken. Ben je het daar niet mee eens? Dan kun je er voor kiezen om geen gebruik te maken van de community. Dat is ook Freedom. Gewoon eerlijk en duidelijk zijn.

Natuurlijk weet ik dat als ik het ergens niet mee eens ben, ik eerst iets aan moet kaarten en vervolgens met de voeten moet stemmen.(en dus als ultimum remedium ergens geen gebruik meer van maken)

Die what’s cooking had ik gelezen, maar die ging over overzichtelijker en toegankelijker maken van de community. Dit omdat er op de website v Freedom verwezen wordt naar de community voor het zelf oplossen van problemen en dus eerst zelf kijken.
Prima en mooi dat je dit onderwerp dan ook meteen meeneemt.

Als je verwijst naar de community lijkt het mij overigens helemaal cruciaal dat je de privacy voorwaarden/logging van de community aanpast. Want die privacy voorwaarden staan in geen verhouding tot de “gewone” privacy voorwaarden van Freedom, namelijk zo min mogelijk loggen en opslaan, en dit alleen doen indien het strikt noodzakelijk is.

In diezelfde privacy voorwaarden staat overigens ook dat als je het gevoel hebt dat iets niet klopt, je het aan moet kaarten om jullie scherp te houden.

Dus Bastiaan, je mag reageren met: “als je het er niet mee eens bent kun je gewoon geen gebruik maken van de community”, maar vraag me af waarom die opmerking nodig is, want dat nodigt niet uit tot scherp houden en is een open deur. Het geeft eerder het gevoel: "niet zeuren(we hebben het druk)

Zou zeggen privacy en security zijn DE zaken waar Freedom zich mee wil onderscheiden, “then walk the talk and make it your priority, and keep up the good work”.

2 likes