IPv6 only een alternatief voor de hoge prijzen IPv4

Dit is heel raar. Adressen in de toekomst nomineren als gebruikers adressen.
Er zou geen toekomst moeten zijn voor IPv4.

Wat er moet gebeuren.
Problemen oplossen die mensen nu ervaren met IPv6.
Een vaste datum plannen, dat IPv4 uit gaat.
Sommige diensten gebruiken het ook niet, omdat ze dit niet goed kunnen traceren welke gebruiker het nu is.
Zoals: Wel huisje kijkt onze video dienst.
Dat komt over als, IPv6 blokkeren is goedkoper.

Of moeten we omdat het eng is, naar langere IPv4 adressen?

Het verhaal rondom 240/4 ken ik. Lang geleden heb ik eens meegedaan met experimenten om de klassieke klasse-A netwerk nummers op te delen (RFC1797, RFC1879), voor die tijd zou netwerk 45.0.0.0/8 niet eens opgedeeld kunnen worden tussen providers en “moet je het Internet tegenwoordig eens zien”.
(het laat helaas ook pijnlijk mijn leeftijd zien want dit experiment is 29 jaar geleden, maar goed).

Het upcarven van 240/4, “als dat kan” zal inderdaad slechts zeer tijdelijk respijt geven. Het is des te pijnlijker dat de Nederlandse Overheid geen rol ziet om IPv6 te verplichten en dat IPv6 Nederlandse mobiele gebruikers uitsluit.
Althans, dat is voor gebruikers van T-mobile en voor gebruikers van Vodafone; KPN lijkt dus OK.

Wat dit laatste betreft: ik heb, behalve de irritante-vingerreclameprovider (T-mobile) ook Vodafone geprobeerd (SIM van de zaak) en ook Vodafone doet nog steeds geen IPv6.

Als “IPv6 via mobiel” in Nederland gewoon zou werken zou de transitie een stuk gemakkelijker worden omdat dan een veel groter percentage van de gebruikers IPv6 zou hebben. En alhoewel IPv6-via-mobiel gewoon kan werken (KPN laat het zien!) hebben zowel T-mobile als Vodafone dus blijkbaar een zetje nodig.

Bij de frequentie-veilingen die nodig waren voor de introductie van 5G had ik al eens aandacht gevraagd voor deze materie. De Staat zou eenvoudig IPv6 verplicht hebben kunnen stellen voor 5G - daarmee zou de netwerkinfrastructuur in Nederland een stap voorwaarts maken, en het is “gratis” - immers, de veilingkosten worden voornamelijk bepaald door wat de toekomstige mobiele providers tegen elkaar op zouden bieden. Maar het MinEZ zag dat anders destijds - “dit moet de markt bepalen” en persoonlijk kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat men mogelijk niet volledig begreep wat er speelde.

Bij “nummers voor communicatie in Nederland” speelt de ACM een belangrijke rol. De ACM geeft blokken telefoonnummers uit om gebruikers van een telefoonnummer te voorzien. De ACM geeft ook speciale nummers uit, zoals 0800-nummers, 0900-0906, 0909, 14xxx enzovoort. Het de OPTA (de voorganger van de ACM) die, toen in Nederland “de telefoonnummers opraakte” operatie Decibel gestart heeft om over heel Nederland de telefoonnummers opnieuw in te delen.
Ik heb de ACM daarom een paar maanden geleden een aantal vragen gesteld, zie
230819.acm-nummers-public.pdf (49,6 KB)
en daar ook een antwoord van het ACM op gehad, zie
Reactie op vragen over IPv6 - 604804-DOC.pdf (228,0 KB)

(van beide documenten bestaan versies zonder XXX respectievelijk zwarte blokjes, maar het antwoord van ACM was “vertrouwelijk” en ik heb mijn eigen gegevens ook even gekuisd voor publicatie op het interwebz - als je hier iets mee wil en de contactgegevens nodig hebt, graag een PM)

Ik ben bepaald verrast door het antwoord van de ACM, maar zo zit dat blijkbaar bij de clubs die onze nationale infrastructuur regelen. En wellicht dat er mensen op dit forum zijn die op een andere manier dingen in beweging kunnen zetten.

Inmiddels zijn dezelfde vragen ook bij MinEZ maar daar heb ik alleen een “dit zijn moeilijke vragen, we hebben even tijd nodig voor een antwoord” brief gehad, maar ze hebben nog tijd.

De schaarste van IP adressen heeft natuurlijk ook grote invloed op onze geliefde provider, Freedom. Ik heb deze brieven een tijd geleden al eens met Anco gedeeld maar nooit een reactie mogen ontvangen. Ik snap dat hij als startup-ISP hartstikke druk is met van alles en wellicht zichzelf niet als rol ziet om eens een partij ruzie te maken met de Nederlandse markt-toezichthouders en ministeries, maar jammer vind ik het uitblijven van een reactie wel en de IPv4-schaarste heeft behoorlijke impact op Freedom (let wel, een van de ISP’s waar Freedom nu intensief mee samenwerkt, TriNED, is een IPv4-NAT ISP). En ik denk dat de stilte er ons niet van zou moeten weerhouden zelluf bij ACM/MinEZ/politiek te gaan klagen. Dat is de reden dat ik deze brieven nu publiceer.

Een lang verhaal, maar hopelijk interessant voor sommigen. Ik ben benieuwd naar jullie reactie.

1 like

Hoi

Als ik het wel heb zijn er in Nederland 47 miljoen IPv4 adressen.
Typisch geval van hamsteren dus.
De politiek is bekend met de problematiek, maar doet er geen moer aan.

Vr.Gr,
Rob

De tjechisch regering heeft beloofd om in op 6 juni 2032 IPv4 toegang tot hun websites uit te zetten. Ik ben benieuwd of ze het ook echt gaan doen.

Er is inderdaad geen verplichting voor bedrijven die diensten leveren, voor de diensten van de overheid zelf staat IPv4 (of liever gezegd dual stack) wel op de pas-toe-of-leg-uit lijst van Forum Standaardisatie:
https://www.forumstandaardisatie.nl/open-standaarden/ipv6-en-ipv4

Ik heb nu van de irritante vinger een IPv4 NAT.
Het IPv6 adres is volgens mij ook gewoon dezelfde IPv4 NAT.

Met een aantal standaarden is die wettelijke verplichting er al, maar alleen voor (semi-) overheids organisaties.

Het afdwingen van het gebruik van IPv6 door private partijen is juridisch helaas een lastig verhaal.

Maar die aftelklok van de Tsjechische Republiek die de dood van IPv4 in Tsjechië aankondigd, die vind ik wel briljant.

Hoi

2% van de TLD’s heeft geen IPv6 TLD server;
http://www.sput.nl/internet/ipv6/root-zone.html
Dat zijn er 24.

Vr.Gr,
Rob

@MartijnZ Op een paar uitzonderingen na.
https://ip6.nl/#!denhaag.nl

Als 240.0.0.0/4 omgekat moet worden van Multicast → unicast dan is de uitdaging groter dan IPv6 implementeren.
Immers je moet ALLE apparatuur patchen (zoals routers, PC’s, embedded systemen, ook die zonder support )
om geen multicast meer te doen, en alle speciale handling moet verwijderd worden uit IP stacks.
Ook switches met L3 moeten ook omgebouwd worden. VOORDAT je kune beginnen met het gebruik van de reeks.

Terwijl je voor de invoering van IPv6 alleen maar nieuw spul hoeft te ondersteunen…, en evt. alle actieve spullen bij te werken. (Waarbij IPv6 code al een jaar of 30 wordt ontwikkeld, en een jaar of 10 actief beschikbaar is…).

Voor de telefonie providers willen IPv6 waarschijnlijk niet omdat ze door CGNAT geen last hebben van generieke softphones op telefoons omdat die niet zonder hulpmiddelen over een dubbele nat heen kunnen komen.
==> klanten binding met name voor internationale gesprekken. (mogelijk speelt ook de afluister plicht hier een rol).

IPv6 heeft geheel GEEN binding met IPv4 + NAT what soever. er is geen mapping, geen overlap.
240.0.0.0/4 omkatten schaalt niet, dual use werkt niet.

Hoi

224.0.0.0/4 is multicast, 240.0.0.0/4 unicast.
Dat veel routers het droppen is een ander verhaal.

Vr.Gr,
Rob

Dank voor de tip !

Ik ga het hier een tijdje proberen; kijken wat ik dan nog " mis " … …
Als het teveel is, dan kan ik altijd IPv4 weer AAN-zetten.

( als veel :spraydot: Freedom-klanten dit vrijwillig proberen,
dan kan een deel van de klantenkring ‘hun’ IPv4 loslaten en hoeft Freedom niet zoveel dure adressen te kopen )

Vraag in dit kader:

Zou het (makkelijk) kunnen, dat Freedom een deel van de klanten (die dat willen ! ) een soort DHCP-ipv4 geeft, d.w.z. dat je “eventjes” een IPv4-adres krijgt als je het nodig hebt,
en de rest van de tijd niet.

( bijvoorbeeld bij DNS-navraag naar een IPv4-only server )

Maar ik weet niet of het “voordeel” hiervan opweegt tegen net “nadeel” van extra programmeren en extra onderhoud … …

Logischer is dan IPv4 te tunnelen over v6, doen ook al een aantal partijen. Op die manier kunnen duizenden klanten 1 IPv4-adres delen. De mogelijkheid om services te draaien op je IPv4 vervalt dan wel. Het is geen fraaie oplossing, maar zal wellicht ooit een noodzaak worden. IPv6 only internet zal je veel problemen opleveren, veel sites en andere diensten zijn IPv4 only en die zijn dan niet meer te bereiken, want v6 is niet backwards compatible.

In de browser kijk ik mee, hoe de verbinding is.
URL balk FF
Dat doen deze extensies.
Flagfox, HTTP Version Indicator, IpvFoo

Media aanbieders zoals canaldigitaal doen het niet zonder IPv4
Marktplaats ook niet.
Maar ook Odido of Simpel
En veel VoIP aanbieders hebben het ook niet.
Winkels, zoals Bol en Coolblue vinden het eng.
Ook banken zoals ASN en ING.

Zie mijn vraag in het naastliggende item:

Wat nog meer aan te passen ?!?

Klopt, echter die 240.0.0.0/4 is altijd voor experimenten gereserveerd geweest. Ook dat is dus verboden gebied voor huis tuin en keuken apparatuur… En dat is in RFC’s terecht gekomen.
Dus je zal ALLE apparatuur die aan de RFC’s voldoet (en dat zullen de meeste zijn), om moeten programmeren.

Voor data verkeer at large is een investering (vrijwel nihil, want breed beschikbaar) in IPv6 beter dan proberen alle apparatuur in de wereld om te katten naar iets met een paar extra adressen. IPv4 is al 30 jaar geleden geidentificeerd als een risico, waarbij NAT (voor een 4-6 adresbitjes extra) ingevoerd is om een periode van een jaar of 10 te overleven.

Ruim 20 jaar geleden is IPv6 breed gestart met support in apparatuur, en ruim 10 jaar geleden waren Google en een paar anderen al om om IPv6 aan te bieden. Iets meer dan 10 jaar geleden zijn de laatste IPv4 reeksen uitgedeel.

Hoi

Voor zover mij bekend is de status nog altijd ‘gereserveerd voor toekomstig gebruik’. Maw, programmeurs moeten er dus rekening mee houden dat het ooit nog gebruikt gaat worden. En het dus zonder config (dus niet in de source) die hebt blokkeert als gewone unicast adressen behandelen (zoals BSD, Linux en Mac OS X ook standaard out of the box doen).
Maar goed, daar heb je niet zoveel aan als je spullen hebt die er niet mee werken. Gewoon domweg IPv6 aansteken is dus veel minder heisa.

Vr.Gr,
Rob

Uit een document …

Class E IP Address Class

Class E IP addresses are not allocated to hosts and are not available for general use. These are reserved for research purposes.

  • Range: 240.0.0.0 to 255.255.255.255
    • First octet value range from 240 to 255
  • Number of Networks: N/A
  • Number of Hosts per Network: Research/Reserved/

Andere link:

Hoi

Ambigue is de juiste term. Iedereen verteld er weer wat anders over.
IANA verwijst naar RFC 1112 section 4;
https://www.rfc-editor.org/rfc/rfc1112#section-4
Class E IP addresses, i.e., those with “1111” as their high-order four bits, are reserved for future addressing modes.

Notes:

  • ‘future addressing modes’ is dus niet noodzakelijkerwijs multicast.
  • 11110000 - 11111111 is dus 240 - 255. 11100000 - 11101111 is 224 - 239.
    En daar gaat deze RFC dus over (240/4 word verder niet genoemd).

Unicast is dus niet zo’n gekke interpretatie.
Maar wanneer is het dan toekomst?
Beetje vaag dus.

Vr.Gr,
Rob